A raíz de los supuestos dichos del Presidente del MOVILH: Lo aceptado y lo Abyecto. Lógicas de la inclusión y debates LGBT en Chile
Durante estos días se han desatado distintas reacciones en torno a los supuestos dichos del Presidente del MOVILH, Rolando Jiménez, en el marco de una reunión sostenida entre representantes de algunas organizaciones ligadas al mundo LGBT y Trans con el Ministerio de Salud de nuestro país. Jímenez habría afirmado la necesidad seguir considerando la transexualidad como un trastorno mental esto - según ha trascendido- con el fin de “conseguir más cercanía y entendimiento” por parte del futuro gobierno de derecha que asume en marzo.
Evidentemente estas afirmaciones han traído una serie de consecuencias que se movilizan en distintos niveles:
Desmentidos -y respuestas- comienzan a poblar la red y se instalan en distintos sitios haciéndonos mirar (y obligándonos a re-pensar) la manera en que se desarrollan las políticas del mundo LGBT, en este espacio que por imposición hoy llamamos Chile.
La verdad es que no pretendo aquí hacer una nueva revisión de las declaraciones del presidente del MOVILH, desde una perspectiva que apunte a determinar si ésas fueron exactamente sus palabras o no. Y no quiero volver sobre estos dichos, no porque sea esta una declaración que me parezca poco significativa, sino mas bien porque la potencia nefasta de esas palabras me trae a la cabeza una serie de elementos que van tomando vida propia y, finalmente, logran instalarse mucho más allá del espacio concreto de la ahora tan famosa y difundida reunión del día 29 de enero.
No voy a volver sobre los desmentidos y sus respuestas, porque al fijar la mirada ahí, es decir, en la coyuntura vergonzosa de un movimiento LGBT que se pisa la cola y que mira al poder desde abajo, pidiendo para unos y negando para otros- lo único que se obtiene es un panorama difuso, que pierde la memoria, que queda mudo frente a las injusticias que le ocurren al de al lado y que reproduce los modelos que supuestamente critica.
Pensar en la noticia de las declaraciones de Rolando Jiménez me hace recordar a todos esos “chilenitos” (lo pongo entre comillas porque la nación es otro cuento-tecnológico absurdo, pero que hoy cobra un sentido renovado) que articulan las diferencias como engranajes del aparato simbólico de la integración social, pero que lo hacen con maña, mirándo-se sólo a sí mismos y pisando sin remordimiento las cabezas de quienes los rodean.
No me importa revisar la veracidad de las declaraciones de Jiménez, porque en realidad mueven tantas cosas y nos hablan tan bien del Chile de hoy y de sus movimeintos LGBT. 
Más vale fijarnos en las líneas que se desprenden de ésta, que quedarnos royendo la corteza de siempre, ésa de las peleas personales, los dichos cruzados y los intereses de todo tipo que pudren la política.
En realidad lo que me importa, lo que se me viene encima al leer esta noticia en torno a las discusiones sobre la patologizacion de lo trans, tiene que ver con dos asuntos fundamentales: lo demás es demasiado feble, es rumor silencioso que confunde, es ruido que se extingue entre cartas que van y otras que vienen.
En primer lugar, creo que la posibilidad de que alguien postule la patologizacion de lo trans como arma de lucha política a favor de las propias personas trans, nos habla magistralmente acerca de la forma en que se construyen los sujetos y la manera en que estos van adquiriendo derechos y se van integrando a la estructura social imperante. Pero a la vez nos obliga a repensar el potencial transformador que conlleva la exclusión de un otro abyecto. Lo abyecto siempre muta, pero mientras exista, estarán asegurados los derechos de unos cuantos.
En segunda instancia, este debate suscitado en torno a la los dichos de Jiménez, nos obliga a revisar la manera en que se llevan adelante en Chile las politicas LGBT. Es decir, la forma en que se articula el discurso de la lucha política por los derechos civiles de todos aquellos que -por fuerza o no- se ven agrupados bajo esta sigla.
¿Para quién son los derechos? ¿Existe lo LGBT o más bien asistimos a la agrupación jerarquizada y forzada de un número variable de identidades sexuales fijas? ¿De qué manera la integración de ciertos sujetos suponen la exclusión o la invisibilidad de otros? ¿Por qué venderle el alma al diablo para reestructurar nuestra posición simbólica en el marco de las relaciones de poder que se articulan fuera de nosotros mismos?
…Supestamente todos somos iguales, pero siempre hay quienes son más iguales que otros.
La integración como guerra o el sujeto de lo LGBT
La verdad es que las dos preocupaciones que me mueven hoy a escribir están sumamente relacionadas. Pero a la vez, nos hablan desde dos dimensiones de lo político que pueden funcionar de forma separada y que, en el marco del contexto nacional, han ido tomando ribetes muy impresionantes.
La primera nos habla desde el lugar en que intentamos hacer política, y también desde la manera en que nos identificamos simbólicamente para dar pie a nuestras demandas.
Nos habla, entonces, de la forma en que nos reconocemos y de cómo miramos a los demás, vale decir, de cómo creamos barreras que nos diferencian de los otros y de qué forma nos construimos como sujetos en el marco de nuestras prácticas cotidianas.
Aquí es bueno recordar dos ideas muy bien utilizados por Gayle Rubin en su texto “Reflexionando sobre el Sexo: Notas para una Política Radical de la Sexualidad. Me refiero, específicamente a la idea de estratificación sexual y a la obstruccionista de la sexualidad como vector de opresión.
Si nos tomamos en serio las palabras de Rubin, descubrimos que lo LGBT es una trampa o, al menos, un peligroso espejismo que pretende agrupar posiciones y sujetos bajo una lógica única -la de la diversidad- cuando en realidad estamos accediendo a la jerarquización de las identidades, en función de su nivel de integración dentro del contexto social.
Rubin nos dice: “El sistema de estratificación sexual proporciona víctimas fáciles que carecen de poder para defenderse, un aparato preexistente para controlar sus movimientos y restringir sus libertades.” (1)
Si lo pensamos, LGBT en realidad debería ser una sigla impronunciable. Un número infinito de signos como infinitas son las posibilidades de uniones y deseos sexuales entre las personas. Lo interesante es que no importa cuan grande y compleja termine siendo, puesto que no estará nunca en condiciones de hacer justicia para todos.
Lo único que nos queda claro es que la integración es siempre una guerra, aún cuando en ella se vayan generando siglas y símbolos que en apariencia mueven a distintas identidades bajo un mismo compás.
Se integran siempre unos más que otros. Se crean identidades abyectas e identidades normales y la ubicación de cada sujeto y de su deseo se va alineando entre estos dos opuestos de maneara no siempre rígida, aunque siempre en relación a un otro perverso. Así unos quedan atrapados bajo la patologización de la ciencia, mientras los otros dejan de estar enfermos, pero no de estar siempre bajo sospecha.
La norma vigila, pero su peso no cae sobre todos siempre con la misma potencia.
La patologizacion de lo trans, luz para unos sombra para otros.
Siguiendo la lógica de los párrafos anteriores observamos que la patologizacion de lo trans -una vez que las identidades trans quedaron separadas de las homosexuales- actúa como una barrera simbólica, demarcando nuevos territorios de lo permitido y lo abyecto.
Esta reestructuración trae como consecuencia no sólo la revisión completa de los cuadros jerárquicos del ordenamiento de las actividades y sujetos sexuales reconocidos como válidos o no, sino también la desarticularon o el surgimiento de una plataforma capaz de dar cabida a los nuevos grupos que se perfilan como posibles y de mantener en las sombras a los que no son aceptados dentro del circuito normativo.
Así, observamos que cada cambio en las barreras jerárquicas que dan cabida a los sujetos como seres con identidades sexuales bien definidas -asumidas estas como patológicas o no- trae una serie de consecuencias no sólo simbólicas y de representación, 
sino que éstas se inscriben también, en el ordenamiento geográfico de las ciudades y los pueblos, en lo económico, en las estructuras salariales y del trabajo, en los tiempos de ocio, en el acceso a los servicios médicos, en los asuntos ligados a la seguridad, a la justicia, etc.
En consecuencia, asumir que la patologización de las identidades trans puede traducirse en la creación de políticas públicas, tendientes a mejorar situaciones de riesgo a las que se expone esta población -como supuestamente quiso hacer Rolando Jiménez a través de sus declaraciones- resulta sumamente contradictorio. Por el contrario, lo único que consigue es perpetuar muchas de la situaciones de conflicto que surgen a partir de la existencia misma de la barrera entre lo abyecto y lo sano. Por otra parte, mantiene intactas las estructuras jerárquicas que ordenan a los cuerpos y a los sujetos en función de su deseo, por lo tanto, guarda el potencial de crear con el tiempo nuevas categorías de excluidos.
Observamos que la petición de la mantención de patologizacion de las identidades trans, se traduce también en la perpetuación de una política LGBT que no critica las estructuras que fundan las desigualdades entre los cuerpos y, por ende, no logra generar cambios profundos en las tecnologías de género que crean a los sujetos y los comprimen en categorías sin movilidad. De este modo se reproducen las formas tradicionales y paternalistas de integrarse en la vida política.
En esta forma de accionar casi no existen los cambios, mas bien lo que aparece es un deseo que clama por surgir, pero que no logra poner en duda las estructuras que lo condenan a callar.
No hay revolución sin actores críticos
Para finalizar quiero volver a las palabras de Gayle Rubin, pero esta vez releyendo un texto distinto. Aquí la autora nos habla del movimiento feminista, pero la invitación es a cambiar la palabra feminista por LGBT y la idea de “sexualidades” por el concepto “identidades”.
… vamos entonces a ver qué pasa.
“Personalmente creo que el movimiento feminista tendría que soñar con algo más que la eliminacion de la opresion de las mujeres: tiene que soñar con la eliminación de las sexualidades, los papeles sexuales obligatorios” (2)
(1) Rubin, Gayle: Reflexionando sobre el sexo: notas para una politica radical de la sexualidad, p.40
[2] Rubin, Gayle: El trafico de mujeres: notas sobre la “economía política” del sexo
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Pues nada hija, desde hoy seré “Ivonne La Loca”, ya que según Rolando estoy enferma.
Que mil locas nazcan!!
El Movilh debería replicar los ánimos de renovación de su derrotada Concertación y jubilar ya a su eterno presidente Rolando Jimenez. Que pongan caras nuevas y le harán un gran favor al activismo. Lo único “enfermo” y “patológico” es el burdo oficio de la figuración y el poder. Que se vaya pa la casa con su patético discurso transfóbico.
interesante algunos parrafos del articulo, lo lamentable es que se origina en una premisa falsa y eso le resta valor analitico y veracidad en todo caso creo que la respuesta a si la forma de hacer politica desde lo Lgbt por el movilh es un aporte o no la respuesta es simple la Derecha y sus organismos Satelites ( accion Familia Muevete Chile y otros) jamas han cuestionado el Quehacer de las organizaciones que han montado esta perversa y desquiciada acusacion, es mas para los lideran la Homo/trans todos estos grupitos ni siquiera existe.
ja, ja, ja… ¿El Movilh es ahora dueño de todas las páginas LGBT que lo odian?¿Es una campaña para promocionar al Movilh? Siempre es mejor “estar” que “no estar”. Cambien la forma de echar caca aweonaos… Piensen un poquito.. o la cosa se va poner peor. Tanto, tanto Movilh, es como si estos fueran el gobierno de los LGBT a los que ustedes hacen exigencias, como oposición. Parecen satélites sin vida propia. Ridículo. Maduren la forma de hacer política, por eso “el otro” está donde está y ya está bueno terminarlo de una. Pero usando la cabeza po
me pregunto si las declaraciones del presidente vitalicio del movilh son tema o dan para tema…no se por que me imagino que al SEÑOR rolando estas polemicas lo hacen sentir referente y protagonista del movimiento lgbt, a alguien le extrañan sus palabras??
si hasta creo que lo estan haciendo mas famoso…
YA SE!! Por que no nos imaginamos que somos panelistas del SQP y acabamos de escuchar a la LULI??
recomendacion: LULILANDO sigue hablando no mas, expresa tus maravillosas ideas, ojala en publico, ya comenzaras a recibir ofertas pa hacer algun show discotequero en el fausto o bokara.
y a disidencia sexual, me decepciona su seriedad mal aplicada, abran ya una seccion mas farandulera para las salidas de LULILANDO que en alguin lugar hay que ponerlo ahora que hasta le quitaran la casa
Me llama la atencion que las declaraciones de Jimenes no se entiendan como la representacion de una politica LGBT que solo se conforma con migajas, que no reinterpreta la realidad, sino que se dedica a dar vueltas dentro de los margenes y los terminos que se imponen desde el mismo sistema que supuestamente trata de romper.
¿Por que no acercarse a los temas con una mirada mas critica? ¿Por que no jugamos un ratito a enlazar las realidades para darle un sentido profundo a los dichos y los desmentidos?
…¿Por que no usar la provocacion como excusa?
Al final una revision superficial de la realidad termina siendo mas nefasta que una declaracion interesada. Es mas peligrosa porque perpetua las situaciones conflictivas. Da mas miedo, porque deja en evidencia que jamas pasamos de la forma al fondo.
Aca el centro no es Jimenes -leer esto asi seria muy pobre- pero su imagen nos da una buena escusa para tratar de establecer una mirada en torno a lo LGBT y para preguntarnoa acerca del potencial transformador de sus practicas.
Ese es tu gran problema Francisca, el intentar ” jugar ” con la aberrantes Homo/ Transfobia habria que preguntarles a las victimas de la discriminacion si consideran migajas la defensa que el movilh realiza cuando las lesbianas son expulsadas de los colegios o cuando ayuda a resolver el asesinato de una persona trans esta bien dedicate a reiterpretar la realidad y a criticar desde tu escritorio mientras otros dan la cara y hacen el trabajo cotidiano
Raulito… demasiado literal, asi no se puede!
yo dije juguemos a enlazar realidades para poder leer mas alla…
Ademas, hay que recordar que las lesbianas y los gays, los trans y todas las otras letras solo existen en el marco de un sistema normativo que los define y los ubica fuera de los limites de lo acetable.
La pregunta es: ¿aceptamos que estamos fuera y cosntruimos por entrar (corriendo el riesgo de que con eso surjan nuevos gruos de excluidos) o nos definimos desde fuera y a traves de ese acto politico tratamos de evidencair las fallas de ese mismo sistema que nos construye como otros para dejan en claro que en realidad tiene muy poco de lo que dice tener?
La norma se evidencia en lo contidiano, de acuerdo, pero eso no significa que las estructuras que le dan sustento sean “reales” o univocas.
si Francisca muy literal, perdona que no este a la altura de tu exquisita elaboracion. tal vez solo tal vez podrias hacer algo mas que preguntarte y trabajar en serio y correr riesgos para evitar que surgan nuevos grupos de excluidos.
Estimada Francisca:
Junto con saludarte, me llama la atencion que partas tu articulo diciendo que iras mas alla de que si lo que dijo es real o no, pero a reglon seguido, le das veracidad una y otra vez a unas palabras que a esta altura me parecen que son una cosa que se acerca mas al cahuin que a otra cosa. De hecho ahora me entero de que existe esta organizacion OTD, que ni los mismos trans conocen, para ser honesto.
Yo creo que lo unico contradictorio aca es que algunos miembros de la comunidad GLBT no pueden ver a una organizacion o persona que destaque mucho sobre las otras, porque si no sera blanco del tipico y viejo chaqueteo Chileno. Yo llege a esta pagina a travez de GorilaBlog y me llama la atencion que siempre que escriben sobre los distintos grupos que no son afines a ustedes, son objeto de criticas muy mal fundadas y que no aportan nada a las personas y ciudadanos homosexuales de a pie que muchas veces hemos visto u oido que a alguien lo echaron del trabajo o fue tratado de manera humillante por ser homosexual.
Y para que andamos con cosas, a los unicos que he visto en la parada de ayudar a las personas en estas circunstancias es al Movilh.
Lo comparto contigo para que reflexionemos un momento para ver como tratamos a nuestros propios pares, en vez de valorar lo que se hace.
Saludos.
Andres
Yo creo que nadie desconoce el trabajo del Movilh. Pero a mi me resulta anacrónico el discurso publicitario y marketero que le dan a sus actividades. Siempre todo es un logro histórico, una actividad pionera. Ellos siempre son los “líderes”, son “EL movimeinto homosexual”, son -siempre en sus palabras de autopromoción- los que hacen más, los que hacen lo correcto. Y tal cómo se puede leer en las intervenciones de personas cercanas al Movilh en esta misma serie de comentarios, el resto de los activismos valen hongo cuando se esboza una mínima crítica. Creo que todos los activismos aportan desde diferentes espacios, realidades y especificidades. Pendiente está la reflexión de cómo los discursos publicitarios han permeado al periodismo y a las comunicaciones de las ONGs. La publicidad, esa patética manía de hablar bien de uno mismo, es realmente agotadora… Mejor dejar que el resto hable de uno o no? Basta ver el sitio web de MOVILH o el OPUS GAY para percatarse de ese vicio, que terminará convenciendo sólo a los propios autores, a algunos medios y a algunos despistados.
Este artículo me parece sensato y respetuoso. Además, el origen no es una denuncia que venga sólo de ODT, que no es un colectivo desconocido ni en Chile ni en redes internacionales como dice Andrés, sino también de otras dos organizaciones que fueron testigos presenciales de las palabras expresadas por el eterno Jiménez… Por ejemplo GAHT, no tiene motivos para avalar una mentira. Basta un mínimo de sentido común para ver que hay certidumbre en lo manifestado públicamente. Además la reflexión de Francisca me parece una reflexión que no se queda en el episodio.
Albert, no seas hipocrita lo que te molesta es la capacidad de trabajo del movilh, y la capacidad de poder comunicar lo realizado. por lo demas cada organizacion debe tener la libertad de definir sus estrategias comunicacionales, y te desafio a mostrar una sola declaracion del movilh en contra del trabajo de alguna organizacion o alguna accion para desconocer el aporte que hacen muchas organizaciones tanto en Santiago como en regiones.
Chico Movilh… das pereza. No voy a intentar siquiera convencerte de que seas educado.
albert. no eres capaz de discutir con gente que tiene informacion y trabajo real aqui los mal educados y venenosos han sido estos activistas del Ciber espacio.
afortunadamente las victimas de discriminacion jamas acudiran a alguno de ustedes por ayuda.
Acaso la única posibilidad de reacción ante la discriminación sexual es acercarse a una institución que “en la medida de lo posible” soluciona TU problema? Las políticas de instituciones pro derechos sexuales generalmente aumentan la estigamatización del homosexual recalcando su situación de víctima y obligando al sujeto a asumir que su única forma de lograr su libertad es a través de una institución que gana mientras más homosexuales o transexuales sean discriminados en Chile. No creo que la única forma de reaccionar ante la discriminación sea asumiendo una categoría de “inferior-discriminado” y menos a través del asumirse como un sujeto que sólo logra su reivindicación sexual a través del accionar concertacionista de una ONG como el Movilh. Este tipo de organizaciones lo que hacen es muchas veces “des-armar” o des-unir a la comunidad homosexual a través de su trabajo particularista en torno a las discriminaciones de los no-heterosexuales.Porque solucionando que una profe gay o una alumna lesbiana logran realizar sus actividades laborales o estudiantiles, lo que se hace es no cambiar las formas de ver o valorar la homosexualidad, ni tampoco se moviliza a un conjunto no-heterosexual en post del dicho caso de discriminación, sino que lo único que se hace es solucionar un problema en forma particular permitiendo muchas veces que los sujetos discriminados sean integrados a sus espacios pero sin cuestionar la cultura que los rodea y que los seguirá excluyendo. Basta imaginarse como estas ONGs ensalzan o inventan “necesidades” de los homosexuales como la necesidad del matrimonio homosexual, limitandose a exigir una cuestión específica que se generaliza, siendo que muchos no se quieren casar y sabiendo lo complicado que es utilizar un rito tan heterosexual y discriminador como simbolo de la liberación gay.
Entonces sí, para mí es real que existen discriminaciones sexuales en el sistema, pero para mí no es TAN real o única el modo de trabajo victimario y lastimoso de las ONGS en torno a la discriminación sexual. Creo que también se puede movilizar a las personas discriminadas, que cada sujeto potencialmente discriminado sepa que en su día a día puede generar disidencias a la violencia del sistema. Siempre se relatan historias tristes de los no-heterosexuales, es real eso? es lo más verdadero.
Ahora arrogarse una mayor relevancia en el modo de hacer activismo o de tratar de combatir la discriminación sexual creo que es un error, no existe una forma más o menos correcta de combatir la discriminación sexual.
Albert, querido, que tu esfuerzo por parecer objetivo, no te agote.
Liberate y echa mierda sin problema, que igual se desprende de lo que dices.
Las hipocresías o cobardías de los discursos que apelan al respeto, y que no lo son al final, son muy infantiles.
Dices que “Yo creo que nadie desconoce el trabajo del Movilh”, pero al mismo tiempo no reconoces nada. Sólo describes lo que para ti es malo del Movilh. ¿dónde tienes escondido el reconocimiento entonces?. No se nota.
Se nota nada hasta el límite que te molesta que el Movilh se autopromocione, mira que preocupación tan rara es la tuya. Lo pionero, es lo pionero y un logro histórico, es un logro histórico, te guste o no.
Lo que te emputece, querido Alber, es que el gestor del logro histórico o pionero no fuiste tú. O quizás te emputece más que sea casi siempre el Movilh. Porque el Movilh no habla de sí mismo, habla de lo que hace, y si tiene la destreza para comunicarlo, para difundirlo, que bueno es eso. Que habilidad, ¿no?
Vives en un mundo imaginario, creado por tì mismo. Nunca he escuchado al Movilh decir que “los demás valen hongo”. La frase ¨Creo que todos los activismos aportan desde diferentes espacios, realidades y especificidades” se la he escuchado solo al Movilh. Casi parece que hubieras citado al Movilh.
Si tu revisas los sitios de algunos los movimientos, se ve algo disntinto a lo que dices. En muchos, se dice que lo hace el Movilh es malo, terrible, agotador o que su política es “marketera” y “patética”. Tú mismo lo dices, èl que dice que no desconoce el trabajo del Movilh.
La cosa es al revés entonces, querido Albert. Te reflejas a tí mismo.
Tampoco he visto al Movilh responder mal a una crítica. Si lo he visto responder con rabia cuando se miente sobre su actuar, y eso es lógico ¿o no, querido Albert?
También dices que es “Mejor dejar que el resto hable de uno o no?”. Te respondo que sí, pero que para otros hablen de uno, hay que hacer historia y ser pionero y comunicarlo lo que se hace. Las dos cosas van juntas y las dos le han resultado al Movilh. Porque reconocimientos de otros tiene, y muchos.
Dices no saber si algún grupo “tiene motivos para avalar una mentira”. Bueno, si piensan como tú, los motivos pueden ser muchos: la molestia que te produce el exito “marketero y patetico” del Movilh, la rabia que te produce “la eternidad Jiménez”. O sea, la envidia, querido Albert. Y la envidia es insoportable, enferma.
Sino, lee esto: “Basta ver el sitio web de MOVILH o el OPUS GAY para percatarse de ese vicio (la “publicidad” que hace del Movilh de sí mismo) que terminará convenciendo sólo a los propios autores, a algunos medios y a algunos despistados”
Y además de “enferma”, la envidia, por su irracionalidad, es contradictoria. Por ejemplo, dices que el Movilh “convence a sus propios autores, a algunos medios y algunos despitados”, pero hasta donde todos sabemos, ha llegado mucho, mucho más lejos que eso. Toda la diversidad sexual en Chile conoce al Movilh y la mayoría valora lo que hace. Y los que no, se dedican a ensayos de todo. No sólo sobre lo que dice o hace el Movilh. También de lo que supuestamente hace o dice. O sea, para bien o para mal, hay “Movilhmanía”, acá, allá y donde mires. Cómo te gustaría no?
Y no te desgates con “seudo-suspicacias” como las que respondes a Raulito… Claro, que soy pro-Movilh. Una orgullosa “super chica Movilh” y me encanta escribir y hablar del Movilh. Y me gusta dedicarle tiempoa lo que me gusta. Vivo Feliz
Chico Movilh, sigue siendo feliz creyendo que todos te envidian patológicamente…jeje
Excelente artículo. Coincido con una reflexión dejada en los post, de lo interesante que sería observar como el discurso publicitario ha infiltrado el discurso LGTB. No me parere un tema menor, ni un insulto, como se dice más adelante.
jajajaj si, para el MOVILH es todo históricooooooo
(y no han sido más que las migajitas de una Concertación divorciada de la sociedad civil)
no hay peor ciego que el que no quiere ver. por algo perdieron las elecciones.
besuuuuuss
alf
me pregunto por qué los del movilh no pueden soportar que no todos los aplaudan… si quieren ser “el brazo politico glbt”….o “LOS representantes de las minorias”… deberían escuchar… pueden hacer grandes cosas…. pero si estan en democracia deben entender que si nadie los ha elegido, no pueden imponer su visión como la única. Hay varias orgas que trabajan en lo que el movilh, pero no andan diciendo “los unicos”, “los que mas”…en otras palabras…”la tengo mas grande”. Además la historia de “grandes logros” no son exclusivos del movilh, rolandito no fundo solito el movilh (el historico).
Me molesta que me impongan un representante. Me molesta que haga las cosas asquerosas para validarse… a costa de “no hombres” (porque va sumando fobias: no le gustan las locas, las trans, los trans, lesbianas, obviamente no las mujeres….)
Estoy segura que a Robespierre lo defendió mucha gente (hasta el dia de hoy) de que se sacó la mugre, esta claro… hizo grandes cosas, claro… trabajo por la república, por supuesto… pero era un TIRANO (usar como definición de gobierno, no de adjetivo) y por lo tanto va a tener gente en contra… no se puede saber la cantidad como en una representación elegida, pero SIEMPRE va a ver gente en contra.
Y te aseguro que los que “no hacemos nada” (que tu puedas ver o leer en los 10 puntos de logros de nuestra organizacion porque son a largo plazo…. sino olvidate de que las lesbianas o las trans pudieramos siquiera decir pio en una orga GLBT)… somos leidos por los “hacedores de cosas”…pues se nesecita sustento… y eso se hace cuando se PIENSA…y me parece profundamente MISOGENO decirle a alguien que deje de pensar (lo extiendo mas allá de las mujeres, usandolo como un odio a los “no hombres”: locas, trans (f o m), leslis, mujeres… y si le agregamos “sidosos” tenemos a la jungla que rolandito odia….)
Rolandito tiene historial de que cuando es elegido representante, no cumple con el mandato de los que lo eligen… recordemos cuando voto “en contra de USA” defendiendo a los pedofilos en la ilga cuando deberia haber votado nulo….
Y es tanta la agrasividad de rolandito que no pongo mi nombre porque ya me he tenido que tragar sus gritos y agresiones.
Aún así, mas vale diablo conocido que por conocer. Espero que ya tenga listo su 4° medio pa que no lo hechen de su “cargo” en el mineduc (por lo educado que es, claro esta). Prefiero a este tipo que ya se sabe lo asqueroso que es antes que los otros que son iguales que él, que como pirañas quieren su “puesto” para hacer las mismas estupideces que él, con la misma logica que él… pero que no estamos acostumbrados al olor de sus peos (la verdad me tiene harta saber los peos que se tira o no se tira rolandito… si no se hecen reclame ellos solos, lo hacen otros…apoyo la moción de crear una seccion de farandula)
Huy como les aflora el veneno, no se muerdan la lengua ya saben que les pasara.
vayan a trabajar y comunicar lo que hacen para que no tengan que seguir pendientes del movilh.
finalmente cada vez mas sus argumentaciones son igualitas a las de los neonazi y la Udi ! es cierto aquello de que los extremos se potencian mutuamente.!
En primer lugar, como fui aludido por mi amigo Albert, le contestare:
Me parece bueno que las organizaciones de Transexuales sean tan conocidas, incluso internacionalmente como mencionas, pero coincidiras conmigo en que en los medios de comunicacion e incluso en la sociedad civil no los conocen, ni hay rastros del trabajo que han desarrollado y sobre la veracidad de lo dicho y la certidumbre que le adjudicas, es mas bien querer hacer calzar lo que tu piensas (Que me parece legitimo)con lo que realmente y eventualmente ocurrio. Hasta aqui, yo no visto pruebas.
Pero me quiero detener en el razonamiento de Karol Romanof, ya siguiendo esta linea de argumento, serian innesesarias la Conadi, las organizaciones de mujeres como Humanas y hasta los recientemente creados Tribunales del Trabajo, ya que serian instituciones que no generan cambios en la realidad, solo victimizan a las personas y solo solucionan casos puntuales. Creo que con este razonamiento, ni siquiera habria movilizacion social.
Es importante separar el discurso y las lecturas “Queer”, de la practica concreta de las personas que sufren de la discriminacion y que son valientes al denunciarlas, asi como de los organismos que ayudan a estas.
Saludos.
Kraol Romanof
Los movimientos socialesn no surge de las victimas, sino de las preguntas y las criticas de las estructuras dominantes (en cualquiera de sus formas).
El trabajo del CONADI, del SERNAM o del INADI en argentina -por poner un ejemplo de lejos y saltarnos un poquito la cotidaneidad- no son transformadores en su escencia, mas bien actuan como herramientas de contension social: como espacios que se convierten en puntos de fuga pero que perpetuan las normas.
Es tiempo de dejar de mirar hacia arriba y esperar la revolucion.
Hay que salir a la calle, hay que mirar para el lado, hay que escuchar y juntarse, hay que confiar: soñar con los cambios y no conformarnos con lo que nos regalan o nos dicen que nos van a regalar las instituciones oficiales.
Hay tantos caminos distintos!!!
PS: imposible decir que las organizaciones que denuncian los dichos de jimenes (OTD, GAHT y MUMS) no sean conocidas o no participen de los movimientos del mundo LGBT de Chile.
El movilh no puede apropiarse de esa historia, porque es algo que se construye mucho mas de sus paredes, porque en ella hay mucha gente participando.
Mi intencion no ha sido ningunear a estas otras organizaciones que se mencionan, pero insisto, lamentablenemnte muy poca gente fuera de “mundo homosexual” las conoce y yo creo que eso quiere decir algo. Ademas que no han estado ligadas a la causa por los DD.HH de las minorias sexuales, sino mas bien al mundo del VIH/SIDA.
Por que ahi si que hubieron recursos durante años y comprendo que hayan estado en esa, de algo hay que vivir.
Ademas como reciente comentarista en estas paginas me he dado cuenta de la falta de propuestas y personas dispuestas a llevarlas a cabo, sino todo lo contrario, que es descalificar a toda costa y pocos argumentos a los que si estan realizando un trabajo.
Me gustaria que tambien las otras organizaciones tan conocidas tambien expusieran su trabajo y logros para que tambien pudieramos debatir en torno a ellas y no solo la de una.
Saludos a todos.
Andres.
Andrés, si no ves el trabajo y los logros expuestos por las demás orga nizaciones, hay un problema. El hecho de que estés aqui debatiendo es necesario y es sano y te lo posibilita este medio, uno de los sitios más visitados de temáticas LGTBIQ de América Latina.
Me parece muy interesante este debate. La campaña STOP TRANS PATHOLOGIZATION 2012 (STP2012) ha sido el mejor acierto de los grupos queer a nivel internacional. Han sumado a la ILGA primero, y por descarte -y forzados por las circunstancias- han tenido que adherir la FELGTB y Triángulo y otros colectivos más tradicionales, que defendían aún, hasta hace pocos meses, la catalogación de la disforia de género por motivos de acceso a terapias hormonales y reasignación quirúrgica en el sistema sanitario. Hoy las mismas organizaciones que defendieron la Ley Antonelli, que sólo habilitó el cambio de nombre previa patologización y psiquiatrización, se sumaron al carro de la despatologización. Y muy bien. Ya era hora. Os llamo a unir fuerzas en Octubre, cuando se realice a nivel mundial la segunda jornada coordinada por la despatologización. Será el sñabado 23 de octubre. El año pasado fuimos cerca de 50 ciudades. Que este año sean más y más fuertes.
agur
Concuerdo contigo Alf, claro que hay un problema, quizas no saben trasmitir su trabajo o es que este tiene poca relevancia o alcance. He visto sus sitios web y no tienen trabajo de defensoria de personas o propuestas legislativas como la Union Civil u otras similares.
Sobre lo otro, guardemos las proporciones ¡uno de los sitios web mas visitados de America Latina! El sitio esta bueno, pero hay que darle mas tiempo para que se instale en ese lugar. Calma y tiza.
Saludos a todos.
Andres.
ESTIMADA FRANCISCA PERDONA QUE ME RIA UN POCO, PERO LEER EN TU ARTICULO, LO DE INTERPRETAR LA REALIDAD, SISTEMA, ANTISISTEMA JAJAJA
PARECES DE OTRO PLANETA, LA REALIDAD SON LAS PERSONAS QUE NO PUEDEN ESTUDIAR, QUE LAS EXPULSAN DE LOS COLEGIOS, QUE QUEDAN SIN TRABAJO QUE SUS FAMILIAS LOS EXPULSAN DE SUS CASAS, NO CONOZCO OTRO LUGAR QUE ESTE SISTEMA, NO SE SI HAY OTRA DIMENSION, LO QUE SI, CREO QUE ESTE SISTEMA HAY QUE MODIFICARLO, PERO ESA ES UNA TAREA, NO UN DISCURSO, YO SE QUE ES MAS COMODO, ESCRIBIR ACEPTAR Y REPRODUCIR TEORIAS DESDE UN COMPUTADOR PERO ESA REALIDAD ES VIRTUAL Y EN ESA PUEDES JUGAR, PERO CON LA GENTE NO SE PUEDE JUGAR, Y POR ULTIMO, RESPETO TU OPCION DA LO MISMO SI CREES EN ENANITOS VERDES, PERO TE PIDO RESPETO, PARA QUIENES VEN ESTO DESDE OTRA OPTICA Y AYUDAN A LA MAYORIA DE LAS VICTIMAS (REALES) DE LA DISCRIMINACION
Estimado Andrés, tal como se ha dicho anteriormente en varios comentarios, creer que el activismo sólo pasa por la defensoría legal, generar proyectos de ley y tener presencia en los medios, sería muy parcial. Es sólo un tipo de activismo, muy respetable. Pero no es un parámetro con la cual medir otros tipos de activismos políticos. Como ya muy bien sabes hay aportes de muy diversa índole. Y realmente, agradezco infinitamente que sea así, pues no todas coincidimos ni con las políticas, ni con las estrategias y con los modos desplegados por el MOVILH. Dejame decirte que me pareces mucho más razonable y respetuoso que Raulito, cuyas intervenciones me parecen deplorables y hablan muy mal de MOVILH, puesto que sólo una persona altamente involucrada con ustedes, y con información interna, puede decir lo que dice, manejar info de correos privados etc. Saludos afectuosos para ti.
Alf, me parece asombroso tu doble standar. no hemos visto ninguna queja tuya,cuando desde esta misma pagina se ocupa el lenguaje mas vulgar y denigrante posible contra el Movilh o su Presidente. o cuando se censuran descaradamente las declaraciones o acciones del mismo.
definitivamente lo que te molesta es que hoy, haya gente con la informacion y el conocimiento suficiente para evitar que impunemente ataquen a una organizacion que jamas ha intentado imponer estrategias o formas de hacer activismo, creo que se han notificado que les haremos frente incluso en su propio medio. y eso no es mas que hacer uso de la legitima defensa a la que cualquier persona o Institucion tiene derecho, por ultimo quiero señalar que soy un orgulloso simpatizante del Movilh cansado de tanta agresion, perversion y envidias gratuitas y sin sentido, y si la direccion del Movilh no comparte mi estilo ello jamas sera cuestionado porque a diferecia de lo que ustedes creen, en esa organizacion si creemos profundamente en la democracia y la autonomia de las personas.
Raul, el típico machito que quere quedarse con al última palabra. Mejor ni le contesten.
Habla de censura y tiene como 500 comentarios pro-Movilh. jejeje Buena lección de la CUDS. Ojalá en sus sitios tuvieran espacio para debatir lo que ellos llaman sus logros históricos. Puro miedo.
¿¿¿¿Cree que la CUDS envidia a MOVILH ???? jajajajajajajajajajajajajajajaja.
¡Qué manera de estar despistado este hombre!
claro como la Cuds va a envidiar y odiar al Movilh, cuando es conocida en todo el Pais y sus dirigentes son tan relevantes y reconocidos por los Gays Lesbianas y Trans de todo Chile, cuando ademas son tan consultadas sus opiniones por los expertos y la comunidad Nacional, cuando ademas por todo el trabajo y aportes de la Cuds.las demas organizaciones viven pendiente de atacarles y ponen simultaneamente la foto de su detestable Lider.
no hay caso hay que odiar y envidiar a la Cuds.
Yo creo que la raulita anda malhumorada porque se le acaba pronto el pituto PPD en el Ministerio de Bienes Nacionales jeje
Noticia noticia noticia!! la CUDS sueña ser como el MOVILH jajajaja.
buen venenosas mias, las voy a dejar solas ya les desvirtuamos el debate inicial! tontonas !
Sí !! tontonas. ¿porqué no llamaron a votar por Frei, Tontonas?? !!!!
jeje
(Esta vez sí soy yo quien habla. O al menos una de las personalidades que recuerdo tener)
@raulito: tu pequeña parodia demuestra exactamente el punto de discusión: cómo hacemos política. Ciertamente, lo que se deja leer entre líneas es que ‘no todxs tienen que ser como el MOVILH, pero el MOVILH es mejor que el resto porque se adecua a las formas establecidas de hacer política’.
Veremos qué pasa una vez que llegue la derecha en marzo…
Está claro: gay grupos “pro Movilh” y grupos “Anti-Movilh”. y ¿dónde está los indepedientes?, ¿los que definen por lo que son?
Volviendo a un punto inicial, que si me parece digno de analizar es porque toda esta discusion se da finalmente si la representacion, posturas o modo de hacer politica de una organizacion es debatida y discutida, mientras de las demas organizaciones “no se oye padre”.
Creo que el foco hay que ponerlo alli, dado que hay personas interesadas en las supuestas posturas politicas de estas. Ademas me hace sentido el recordar esa frase de una de las canciones de Los Prisionero “Tu postura no molesta” bueno, cuando pasa eso nadie discute lo que dijiste o en buen Chileno “No calientas” pero al reves pasa lo que ocurre aqui.
Quizas deberia haber un replanteo y discusion de los otros grupos sobre este punto.
Saludos a los pro y anti.
Andrés, hay otras formas de hacer activismo que nada tienen que ver con el afán de aparecer en los medios de comunicación masivos, menos autoproclamandose “líderes”, “representantes” o cualquier otro desopilante adjetivo. Cuando la publicidad se come el contenido hay un serio problema. También hay muchos activismos que no tienen interés en propiciar liderazgos estrellas o caudillismos eternizados anacrónicamente. Creo que tú al menos eres capaz de verlo. Busca alguna estrellita en la campaña internacional por la despatologización trans. No la encontrarás. Y mira la fuerza que tiene… Saludos para ti.
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